Образование
В 1987 году окончил экономический факультет Нью-Йоркского университета.
Профессиональный опыт
В 1992 году создал и возглавил Фонд прямых инвестиций в Россию.
С 1992 года − управляющий директор московского филиала банка Credit Suisse First Boston.
В 1995 году учредил и возглавил инвестбанк «Ренессанс Капитал».
В 1998 году создал международную инвестиционную группу «Спутник», президентом которой является до настоящего времени.
В 1998 − 1999 гг. был главой совета директоров ОАО «НК «СИДАНКО».
С 2001 по 2003 год − гендиректор телекомпании НТВ и ОАО «Газпром-медиа».
С 26 сентября 2006 года – президент группы «Ренессанс страхование».
О компании
«Ренессанс страхование» – один из лидеров современного страхового рынка России. Компания следует международным стандартам качества страховых услуг, технологий и сервиса, способствует экономическому развитию и процветанию своих клиентов.
«Ренессанс страхование» была учреждена более 10 лет назад международной инвестиционной группой «Спутник». Компания обладает лицензиями на все виды страхования и предоставляет своим клиентам современные страховые продукты, учитывающие специфику деятельности конкретного предприятия.
Услуги группы «Ренессанс страхование» доступны во всех крупнейших городах России. Она располагает обширной сетью региональных филиалов и представительств.
Компания обладает одним из крупнейших на страховом рынке уставных капиталов – 2,2 млрд. рублей.
«Ренессанс страхование» − одна из наиболее динамично развивающихся компаний на страховом рынке России: ежегодно увеличивает объемы собранных страховых премий более чем на 40%. По итогам 2008 года объем собранной компанией страховой премии составил 13,2 млрд. рублей.
«Ренессанс страхование» постоянно наращивает уровень своей капитализации. Гарантией способности компании оперативно возместить даже очень существенный ущерб служит один из самых высоких на рынке показателей страховых резервов − 6,4 млрд. рублей.
Свидетельством финансовой устойчивости группы «Ренессанс страхование» служит наивысший рейтинг надежности А++ агентства «Эксперт РА».
Йордан, Борис Алексеевич
Бывший генеральный директор холдинга "Газпром-медиа" (октябрь 2001 г. - январь 2003); финансист; родился 2 июня 1966 г. в г. Нью-Йорке (США) в семье русских эмигрантов (дед был министром просвещения в кабинете П. Столыпина); гражденин США; окончил Нью-Йоркский университет в 1987 г., прошел стажировку в Конгрессе США, имеет степень бакалавра в области американо-российских экономических отношений; работал в отделе проектного финансирования Kidder Peabody Investment Bank; 1989-1992 - вице-президент компании GPA Capital Inc. группы GPA Group PLC; в 1992 г. являлся консультантом Госкомимущества РФ, участвовал в разработке и проведении первых залоговых аукционов; 1992-1995 - управляющий директор инвестиционного банка CS First Boston в Лондоне и, одновременно, содиректор Московского представительства компании CS First Boston; с мая 1995 г. - президент и председатель правления инвестиционной компании "Ренессанс-Капитал" в Москве (был инициатором ее создания), в 1997 г. возглавил созданную на его основе финансовую группу "МФК Ренессанс"; с августа 1997 г. - председатель правления страховой компании "Ренессанс-Страхование", дочерней компании группы "Ренессанс Капитал"; с 1998 г. - председатель Совета директоров банка "МФК Ренессанс"; 1997-1999 - член Совета директоров ОАО Нефтяная компания "СИДАНКО", с декабря 1998 г. по февраль 1999 г. являлся его председателем; с 1999 г. является управляющим финансово-промышленной группы (фонда) "Sputnik" (владеет, в частности, радиостанцией "Европа Плюс", журналом "Афиша"); член совета директоров ЗАО Холдинговая компания "Интеррос" с 1998 г.; генеральный директор ЗАО "Восточная инвестиционная компания"; 3 апреля 2001 г. на внеочередном собрании акционеров НТВ, инициированным "Газпромом", был назначен генеральным директором телекомпании "НТВ", оставил эту должность в январе 2003 г.; председатель совета директоров ЗАО "ТНТ-Телесеть" с декабря 2001 г.; женат, имеет двоих сыновей и дочь.
Возглавляемое Е. Киселевым прежнее руководство НТВ и часть журналистского коллектива отказались признать правомочным решение о назначении новых руководителей компании: А. Коха, Б. Йордана и В. Кулистикова. Последовало десятидневное "противостояние", сопровождавшееся безрезультатными апелляциями со стороны НТВ к властям, в т. ч. к Президенту РФ, в судебные инстанции, а также массовыми митингами в поддержку НТВ, волной выступлений в СМИ под лозунгами защиты свободы печати, которую государство "душит" руками Газпрома. Часть журналистов в знак протеста покинула НТВ.
Большая биографическая энциклопедия . 2009 .
Смотреть что такое "Йордан, Борис Алексеевич" в других словарях:
- (р. 1966), американский бизнесмен, предки которого выходцы из России, председатель совета директоров нефтяной компании «СИДАНКО», генеральный директор телекомпании НТВ, президент группы МФК «Ренессанс» … Энциклопедический словарь
Борис Алексеевич Йордан (2 июня 1966, Нью Йорк) американский и российский предприниматель, финансист, президент группы «Ренессанс Страхование». Биография Окончил Нью Йоркский университет, бакалавр в области российско американских… … Википедия
Boris Jordan - (ru. Борис Алексеевич Йордан, born June 21966) is an American businessman of Russian origin. He speaks both English and Russian fluently.An American of Russian ancestry, Boris Jordan assisted Russia s economic transition to capitalism in the… … Wikipedia
Полный список членов корреспондентов Академии наук (Петербургской Академии наук, Императорской Академии наук, Императорской Санкт Петербургской академии наук, Академии наук СССР, Российской академии наук). # А Б В Г Д Е Ё Ж З … Википедия
Полный список членов корреспондентов Академии наук (Петербургской Академии наук, Императорской Академии наук, Императорской Санкт Петербургской Академии Наук, Академии наук СССР, Российской академии наук). # А Б В Г Д Е Ё Ж З И Й К Л М Н О П Р … Википедия
Когда в декабре 2014 года российский рубль девальвировался, Банк России вместе с правительством стимулировали экспортеров покупать рубль, тем самым его стабилизировав. Стоимость рубля критично важна для российской экономики. Для бюджета и экспортеров, на которых держится российская экономика, нужен дешевый рубль при такой низкой цене на нефть.
— И каковы ваши прогнозы по рублю?
— Я думаю, что торговый интервал по рублю 60-90 руб. за доллар. У российской валюты абсолютная зависимость от цен на нефть. Ну и, конечно, если геополитическая ситуация будет меняться, если снимут санкции, то рубль укрепится. Но я не уверен, что стране нужно значительное укрепление рубля на фоне проблем с бюджетом и низкой цены на нефть.
— А по ценам на нефть?
— Мы еще не прошли период, когда предложение нефти превышает спрос. Думаю, что такая ситуация продлится еще от шести до 12 месяцев. Цена будет в диапазоне $25-45 за баррель.
— Большой разрыв…
— Это большой разрыв с точки зрения десятилетней давности. Уровень колебаний цен активов такой, что это движение по нефти и по доллару нельзя назвать большим. В середине февраля доллар стоил 79 руб., в середине марта — 68 руб.
Цена на нефть через полтора года стабилизируется и выйдет на какой-то нормальный уровень. Она не будет $100 ближайшие несколько лет, она будет $50-60 за баррель, но при нынешнем рубле это была бы оптимальная ситуация для России.
— Падение экономики произошло в большей степени из-за геополитики или снижения цен на нефть?
— Нефть, конечно, играет основную роль. По моему мнению, 75% экономических проблем связано с падением цен на нефть, а 25% — с введением санкций.
— То есть, если бы нефть стоила $100 за баррель, мы бы себя отлично чувствовали и занимались вовсю импортозамещением?
— Абсолютно точно. Экономика росла бы и страна развивалась. Конечно, санкции неблагоприятно сказываются на экономике. Они не давали бы полноценно развиваться даже при высокой цене на нефть. Был бы порог для потенциального роста, потому что санкции ограничивают движение капитала. Но в том состоянии, в котором мы находимся сейчас — состоянии глубокого экономического кризиса, — наибольшую роль играют цены на нефть. Даже если сейчас снимут санкции, то сильно ничего не изменится. А если цена на нефть взлетит до $60, то экономика начнет восстанавливаться.
— А как бы вы в целом охарактеризовали сегодняшнюю ситуацию в экономике?
— Как и во всем, есть позитивные и негативные стороны. Я оптимист, поэтому начну с хорошего. Идет замена импорта — это очень хорошая вещь. Я говорил о необходимости этого уже 20 лет назад. Бред, когда российскую древесину вывозят в Финляндию, перерабатывают и продают нам же для строительства наших домов. Поэтому я рад, что кризис меняет эту ситуацию. На месте правительства я дал бы большую поддержку малому бизнесу. Но даже фактически без поддержки развивается, например, агропром.
— А он развивается? Как-то не заметно, чтобы что-то росло... Или нет?
— Производственный цикл в агропроме занимает несколько лет, сразу результатов мы не увидим. Гораздо более очевидные изменения происходят в малом и среднем бизнесе. Именно он по праву является ядром любой развитой экономики, а не промышленные гиганты. Но этот бизнес сегодня остро нуждается в дополнительной поддержке государства в виде доступных кредитов.
— Это и есть негативная сторона кризиса?
— Да, главное, что сокращается финансирование бизнеса. Кроме того, финансовый сектор из-за правильной, но вынужденно агрессивной политики Банка России стал довольно рискованным для инвестиций. На сегодняшний день только прибыльные и эффективные игроки могут рассчитывать на привлечение внешнего финансирования.
«Это исключительно политическое давление на Россию»
— А глобально из-за чего это все произошло? Российская экономика вообще поддается прогнозированию с учетом геополитических неожиданностей последних двух лет?
— У меня четкое мнение, что санкции это чистая политика. Европе и США не понравилось, что у России появились внешнеполитические интересы. В 90-е годы Россия занималась своими внутренними проблемами, а после этого, как и любая великая держава, начала заниматься своими внешними интересами. Сейчас американская внешняя политика построена на давлении на интересы России на Украине, в СНГ и Восточной Европе.
Русский американец
Председатель совета директоров группы «Ренессанс Страхование» и председатель правления группы «Спутник» Борис Йордан родился в 1966 году в США в семье русских эмигрантов, окончил Нью-Йоркский университет со степенью бакалавра в области российско-американских экономических отношений. Работать начинал аналитиком в небольшом инвестбанке. В 1992 году стал управляющим директором инвестиционного банка Credit Suisse First Boston в Лондоне, затем управляющим директором Credit Suisse в Москве. В 1995 году вместе с пятью партнерами, в том числе Стивеном Дженнингсом, учредил инвестбанк «Ренессанс Капитал». В 1998 году вышел из проекта и основал инвестиционную группу «Спутник», основной актив которой сегодня — страховой бизнес. В 2001-2003 годах возглавлял НТВ и «Газпром-медиа». Кроме того, Йордан является крупным венчурным инвестором. Группа «Спутник» инвестировала около $100 млн в полтора десятка проектов вроде PalliaTech, занимающейся медицинской марихуаной, или сайт для интернет-покера PKR.com.
— Считаете, что все это элементы политической игры?
— Абсолютно. Абсолютно скоординированная политика.
— Разве это не движение за свободу?
— Вы шутите? (смеется ). Посмотрите на предвыборную гонку в Америке: и демократы и республиканцы — вся элита — хотят уничтожить [Дональда] Трампа, хотя тот выигрывает по количеству голосов населения. Вот вам и свобода выборов.
— Это исключительно политическое давление на Россию. Всеми способами.
— А что думают иностранные инвесторы?
— Я считаю, что в ближайшее время кроме спекулянтов мы никого не увидим на российском рынке. Длинные деньги никогда не пойдут в экономику, пока не видно выхода из кризиса. Стратегические инвесторы готовы идти в проблемные экономики, но только если видят движение в правильную сторону, в сторону выхода из кризиса. Сегодня в России не видно выхода из кризиса из-за санкций.
— А если правительство начнет приватизацию сегодня, они будут участвовать?
— Осторожно. Лучше приватизировать, когда рынки растут и экономика в хорошем состоянии. Но если бюджет нуждается в средствах, то выбора нет. На стратегические объекты, такие как «Роснефть» и Сбербанк, всегда найдутся покупатели, потому что это очень хороший бизнес. Вопрос только в цене.
«До конца года мы проведем эмиссию акций на 3-5 млрд руб.»
— Вы говорите, что денег взять сейчас неоткуда. При этом ЦБ чистит страховой рынок от компаний с некачественными активами. Компании должны либо заменить активы реальными, либо уйти. Не слишком жестко, учитывая кризис?
— Я считаю, что ЦБ ведет себя абсолютно правильно. Многие страховщики потеряли активы в кризис 2008 года на рынке ценных бумаг и позже, в 2012 году из-за массовых судебных претензий по выплатам.
Конечно, страховщики были бы рады, если бы требование восполнить активы появилось, когда рынок растет и нет санкций, чем когда рынок падает. Да и ситуация не настолько острая, как в банковском секторе, потому что страховщики не занимаются отмыванием или выводом денег за границу. Но чистить активы все равно необходимо.
Главное, чтобы Банк России дал время крупным компаниям выполнить нормативы, в общем-то он так и делает. Но поддерживает в тонусе.
— По нашим данным, группа «Ренессанс Страхование» тоже должна привести активы в соответствие с требованиями ЦБ. В прошлом году вместе с сотрудниками Центробанка вы составили план оздоровления активов — он выполняется? Какова ситуация сейчас?
— Речь идет о плане повышения ликвидности, именно он согласован с ЦБ и будет завершен в ближайшее время. Мы работаем в тесной координации с Банком России. В рамках этой работы в 2016 году будет проведена новая эмиссия на 3-5 млрд руб.
— А что раньше было не так с активами?
— Они были менее ликвидными.
— Вы ищете инвесторов на внешнем или внутреннем рынке?
— И там и там. Часть эмиссии планируют выкупить западные хедж-фонды, которые уже инвестировали средства в компанию.
— Что это за фонды?
— Мы этого раскрывать не будем.
— А остальные деньги?
— Пока ведем переговоры. Расскажем, когда закроем сделку.
— А остальную часть активов, до выпуска акций, чем вы наполнили?
— К примеру, в активах есть пакеты «Ренессанс Жизнь», УК «Спутник — Управление капиталом», недвижимость, инвестиции и денежные средства.
— По данным МСФО за 2014 год, объем денежных средств в активах составлял всего 1,8 млрд руб. (6,6% от активов). Это очень низкая доля, в среднем по рынку она составляет около 20-25% от активов. Какова ситуация сейчас?
— После эмиссии объем денежных средств в активах существенно вырастет. Кроме того, даже по итогам 2015 года у нас выросла доля денежных средств в активах. Сейчас она выше, чем у некоторых страховых компаний с большим объемом продаж, чем у нас. К концу года ликвидные активы в балансе компании составят 35%.
— Для контроля за составом и структурой активов страховщики должны начать работу со спецдепозитарием. Ваша компания уже начала?
— Да, мы уже заключили договор и начали работать с одним из спецдепозитариев.
— То есть ваши активы в ежедневном режиме мониторит спецдеп?
— Спецдепозитарием осуществляется мониторинг в соответствии с нашим договором.
Владелец «Ренессанс Страхования» Борис Йордан (Фото: Владислав Шатило / РБК)
«Рано или поздно мы хотим реализовать свои инвестиции»
— Как ваш страховой бизнес пережил 2015 год?
Как ни странно, для нас это был рекордный год, несмотря на кризис в отрасли. Обе страховые компании показали прибыль. Комбинированный коэффициент убыточности «Ренессанс Страхования» в 2015 году был на уровне 85%. То есть наша чистая прибыль составила 15% от сборов, или около 2,5 млрд руб.
Мы добились того, чтобы портфель автострахования стал прибыльным: по итогам 2015 года он принес 5% прибыли. Медицинское страхование тоже прибыльное. Портфель компании «Ренессанс Жизнь» более чем на три четверти состоит из длинного инвестиционного страхования, а не из короткого корпоративного, как еще 3-4 года назад. Прибыль этой компании по МСФО составила примерно 300 млн руб. по итогам года.
— За счет чего такие результаты?
— Дали свои результаты инвестиции в инфраструктурные проекты. За три последних года у нас примерно на 15 п.п. упала убыточность и примерно на 10% — расходы, и это все при росте бизнеса быстрее рынка. У нас создан аналитический центр, который позволяет в режиме реального времени видеть картину бизнеса. Мы видим статистику по машинам, по водителям, по городу, по продавцу и по всем другим показателям. Я сам смотрю аналитику по итогам дня, недели или месяца, вижу, как меняется компания, могу оперативно принять управленческие решения, увидеть возможную проблему до того, как она возникла.
— Большая часть вашего бизнеса связана с автострахованием: из 20,8 млрд руб. сборов 9,2 млрд приходится на каско (44%), еще 4 млрд руб. — на ОСАГО (около 20%). Другие страховщики считают эти секторы проблемными.
— Мы так не считаем.
— А почему вы вообще выбрали как приоритетные эти направления?
— Автострахование во всем мире является очень прибыльным направлением бизнеса при правильной сегментации клиентов. Я считаю, что и в России оно будет прибыльным. В общем-то, для нас оно уже прибыльно. Я полагаю, что у нас идеальный портфель по автострахованию. Лично я им очень доволен.
Я вижу большой потенциал развития этого рынка, особенно когда будет восстановление экономики страны. Продажи автомобилей упали более чем в два раза. Но они восстановятся. Я более оптимистичен, чем мои коллеги. Я уверен, что нам будет с чем работать.
— Девальвация рубля ударила по вашему бизнесу?
Конечно, ударила. Но у нас часть активов была в валюте, это помогло. Кроме того, нам удалось быстро достичь договоренностей о снижении расценок с нашими партнерами. Это позволило сбалансировать расходы.
— Резкое повышение цен на каско отпугнуло многих клиентов. В кризис нужно понижать цены или поднимать?
— Сейчас мы не повышаем цены, чтобы привлекать больше клиентов и денег. Это выгодно во время кризиса: большой объем привлекаемых средств можно инвестировать и зарабатывать на процентных ставках. В хорошие времена, наоборот, нужно поднимать цены и зарабатывать на страховании.
— А не собираетесь ли заняться каким-нибудь еще бизнесом в России?
— В России мы сфокусированы на страховом бизнесе.
— Говорят, вы собирались купить долю в RAEX («Эксперт РА»). Как идут переговоры?
— Мы рассматриваем такую возможность. Мы еще не приняли решение. Но это если и будет, то небольшая доля, не стратегическая инвестиция.
— Раньше вы говорили, что хотели бы в будущем продать свой страховой бизнес. А сейчас у вас есть это в планах?
— Я всегда говорил, что бизнес строится для последующей реализации своих инвестиций. Это можно сделать разными способами: продажа, IPO, дивиденды и так далее. То есть рано или поздно мы хотим реализовать свои инвестиции, так как мы много вложили. Но пока это невозможно — у российских компаний вряд ли хватит капитала, у западных инвесторов нет желания заходить на российский рынок, IPO рынок закрыт. Если честно, то сейчас мы вообще не думаем о том, чтобы продать компанию.
«Я не мошенник, я людям плачу»
— По уровню развития банковский бизнес за последние десять лет шагнул очень далеко вперед, чего нельзя сказать о страховании. Нет ни мобильных приложений ни особенного развития онлайн-продаж, как, впрочем, и нормального, удобного урегулирования убытков. Почему?
— Внимание государства сфокусировано на развитии банковской системы. Банки спасают в кризис, им помогают. На страховой бизнес до недавнего времени никто не обращал внимания. Я отчасти поэтому и пошел в этот бизнес — уверен, что именно в такой ситуации можно построить правильную и красивую компанию.
— Сложно заниматься страховым бизнесом в России?
— Спроси меня сейчас о желании заняться страховым бизнесом, я бы задумался. Было несколько лет — 2011, 2012, 2013 годы, когда было очень тяжело, другой бы сдался. Страховщиков сильно подкосило решение пленума Верховного суда распространить на страхование закон о защите прав потребителей [см. врез]. Но мы в итоге вышли на те результаты, на которые я надеялся. Правда, с опозданием на два года.
«Автоюристы» или мошенники
В июне 2012 года Верховный суд разъяснил, что закон о защите прав потребителей распространяется и на страхование. Клиенты страховых компаний получили право обращаться в суд по месту своей регистрации, подавать иск без уплаты госпошлины, требовать возмещения морального вреда, штрафа 50% от взысканной судом суммы, неустойки по ОСАГО в 1% за день просрочки. Это привело к большому числу исков к страховщикам и решений в пользу клиентов. Адвокатов, профессионально занимающихся юридическими услугами в этой области, страховщики называют «автоюристами», считая большинство из них мошенниками. По данным Российского союза автостраховщиков (РСА), в 2015 году страховые компании выплатили клиентам по решению суда 18,4 млрд руб. Их них 57% приходится на компенсацию клиенту, оставшиеся 43% достались «автоюристам», утверждает РСА.
— Но ведь если бы страховые компании платили как следует, то это не стало бы проблемой?
— Одни страховщики злоупотребляли доверием клиентов, другие нет. Решение пленума Верховного суда дало «автоюристам» и мошенникам способ заработать на страховых компаниях. Миллиарды рублей были потеряны страховщиками из-за этого решения, и все проблемы с активами у них появились именно в тот момент. Глобально для клиентов изменилось не многое — все оседает у «автоюристов». Если бы не мошенники и «автоюристы», то страховые тарифы были бы ниже, а процессы урегулирования проще и удобнее для клиентов.
— Как тогда вам удается продавать дешевые страховки, исключая из покрытия какие-либо детали, случаи? Если суды почти всегда встает на сторону клиента?
— В спорных ситуациях, мы договариваемся с клиентами до суда. А кроме того, мы хорошо научились сегментировать клиентов на входе в компанию, используя антифрод-скорринг (от англ. fraud — «мошенничество». — РБК ). Этим у нас занимаются 15 человек, единственная цель которых выявить риск мошенничества клиента.
— Отказываетесь прямым текстом или ставите запретительный тариф?
— Запретительный тариф. Но есть клиенты, которым мы вообще никакого тарифа не даем, потому что мошенник все равно может заработать больше тарифа.
— А все страховщики ругаются на мошенников и «автоюристов»...
— Мы тоже ругаемся, но нашли способ работать с этим. Но, конечно, результаты были бы намного лучше, если бы не было этих мошенников. В некоторых регионах вообще катастрофическая ситуация: поддельные документы, паспорта…
— И как решать эту проблему?
— «Автоюристов», которые наживаются на страховых компаниях и их клиентах, мне кажется, можно искоренить, если пени и штрафы, взысканные по суду, будут идти в гарантийный фонд по ОСАГО или в бюджет страны. Пусть их получит бюджет.
— «Автоюристы» все равно решают проблемы клиентов страховых компаний. Если человек получил только 50% по страховке от необходимой суммы на ремонт, то он, конечно, пойдет к «автоюристу» и в суд.
— Чтобы вы понимали, все пени и штрафы, полученные с нас по суду, идут только «автоюристам», они не идут клиентам. Посмотрите на мой бизнес: мы не зарабатываем на ОСАГО. Комбинированный коэффициент убыточности ОСАГО в нашей компании 102%. Я не мошенник, я людям плачу. Я уверен, что если ты продаешь что-то, то ты должен выполнить обязательства. Но при этом все равно вынужден платить и «автоюристам».
Если клиент недоволен выплатой, то, конечно, он пойдет в суд. И пусть суд взыщет со страховой дополнительные средства на ремонт автомобиля согласно результатам независимой экспертизы, это правильно. Повторюсь: почему страховые компании обязаны кормить мошенников, платя штрафы? Пусть штраф идет государству. Это мое мнение.
Борис Йордан в последние годы ассоциировался в основном со страховым бизнесом. Компания «Ренессанс Страхование» — ключевой проект возглавляемой Йорданом группы «Спутник». Но этот бизнес далеко не основное его занятие. Интересы и основное рабочее время предпринимателя сконцентрированы на тех 15 венчурных проектах, в которые «Спутник» вложил около $100 млн. В интервью Forbes Йордан рассказал, на что он потратил деньги, как пытается диверсифицировать бизнес и что западные инвесторы думают об инвестициях в Россию.
Каковы настроения иностранных инвесторов сегодня, когда из-за кризиса на Украине введены санкции против России?
Есть разница между тем, о чем думают иностранные инвесторы и, скажем, думаю я. В основном у них сегодня крайне негативные настроения. За последние несколько недель, что я был в США и потом в Лондоне, я встретился с очень многими инвесторами. Более негативного настроя я не видел многие годы. Но речь идет о долгосрочных инвесторах. Спекулянты, наоборот, любят, когда «кровь течет по улицам». Они покупают.
У многих инвесторов сильно промыты мозги западной прессой. Количество негатива в отношении России дошло до рекордного уровня. Когда страну каждый божий день в прессе мочат с ног до головы, то, конечно, это оставляет впечатление. Я смог переубедить почти каждого инвестора, с которым общался, но это стоило намного больших усилий, чем раньше, хотя я был серьезно подготовлен к этим встречам.
Группа «Спутник»
Инвестиционная группа создана в 1998 году Борисом Йорданом. По оценкам Йордана, общая стоимость активов группы — около $1 млрд, 80% суммы приходится на российский бизнес (в том числе «Ренессанс Страхование»). Выручка от все бизнесов в 2013 году — также около $1 млрд. Другие финансовые показатели не раскрываются. По официальной информации, совладельцами группы, кроме Йордана, являются Дмитрий Бакатин и Сергей Рябцов. Их доли не раскрываются, но в 2009 году газета РБК Daily со ссылкой на Федеральную антимонопольную службу опубликовала данные о структуре собственности «Спутника»: доля Йордана — 41,7%, Бакатина — 24,28%. Кроме того, по данным газеты, 31,05% «Спутника» принадлежало Мэри Луиз Феррьер, которая была названа в публикации одним из ключевых топ-менеджеров группы. В «Спутнике» эту информацию не комментируют.
Что вы им рассказывали?
Я не хочу лезть в политику. Моя позиция очень четкая: я считаю, кризис был спровоцирован США в рамках их геополитических задач.
Отношение инвесторов сегодня похоже на настроения 1998 и 2008 годов?
Нет. Кризис 1998 года был глобальным и имел корни в Азии. Кризис в России был следствием азиатского кризиса, поэтому такого уровня негатива, как сейчас, к России не было. Кризис 2008 года также был в основном экономический, а 2014 года — геополитический. Геополитика для долгосрочных инвесторов гораздо важнее, чем экономика.
Насколько на это восприятие влияют проблемы российской экономики?
Последние восемь лет мы игнорировали возможный переход от сырьевой экономики, ее расширение. И несмотря на намерения [бывшего президента РФ Дмитрия] Медведева это изменить, реально ничего сделано не было. Мы слишком зависимы от сырьевой экономики, у нас очень много активов покупается госструктурами. В банковской системе доминируют три банка, которые являются государственными, в нефтяном секторе доминируют государственные нефтяные компании, которые консолидировали под себя уже практически весь сектор. Страховой сектор, если не будет изменений законодательства, тоже станет государственным.
Я думаю, в этом году в секторе страхования жизни нас обгонит Сбербанк, трудно с ними конкурировать, у них огромная сеть продаж, но мы все равно ожидаем остаться в топ-3 страховщиков жизни в стране. Кроме того, страховые компании не могут субсидировать неправильную экономическую политику государства, например на рынке ОСАГО. Если так будет продолжаться, то я буду вынужден отдать лицензию по ОСАГО. Я не могу позволить себе субсидировать отрасль, просто потому, что неправильно выстроена политика страхования.
«Китайская экономика — частично пирамида…»
Ваше хобби, вы говорили неоднократно, изучение экономики — на какие идеи вы последнее время обращали внимание?
Я считаю, что большой вопрос — Китай. Китайская экономика — частично пирамида, их внутренняя задолженность в четыре раза превышает их резервы. У них явный пузырь на рынке недвижимости. И есть вопросы к официальной государственной экономической статистике. Только в прошлом году государство должно было сознаться, что были фальсификации в торговой статистике.
Понимаете, эта экономика очень непрозрачна. Все мои друзья-экономисты, практически все, считают, что следующий глобальный кризис будет из-за Китая. Их экономика больна, и они не уверены, что Китай сможет выйти из этой ситуации без последствий.
Вы в Китай сами инвестируете?
Я не вкладываю в то, чего не понимаю. Я много вкладываю в США, у меня есть инвестиции в Англии и в России. Это три экономики, в которых я разбираюсь, где я знаю поляну, политику и чувствую себя спокойно.
В России, судя по всему, вполне. Ходили слухи, что вы покупаете страховую компанию «Цюрих». Но в итоге ее приобрела финансовая компания «Олма» за 1 млрд рублей.
Мы не могли с ними договориться. У нас было много базовых вопросов, на которые мы не получили ответы. Но среди претендентов, похоже, были те, кто таких вопросов не задавал. Объединение крупных страховщиков — с точки зрения расходов правильная идея. Объединяешь их — уменьшаешь расходы на бэк-офис и инфраструктуру сразу на 25%. Если объединить нас с другой страховой компанией нашего размера, то можно сэкономить $150 млн за полтора года. Это очень большие деньги в страховом бизнесе.
Расскажите про другие направления бизнеса группы «Спутник».
Есть управляющая компания «Спутник — Управление капиталом», раньше был еще пенсионный фонд, но теперь его нет. Мы продали наш НПФ «Ренессанс Жизнь и Пенсии» банку «Российский кредит», когда российские НПФ покупали за 10-20% от активов. Во всем мире их оценка где-то 2-5% от активов. Это было очень правильное время для продажи.
«Спутник — Управление капиталом» работает с резервами ваших страховых компаний?
Не только. У нас 50% на 50% примерно — деньги страховых бизнесов и внешние. В доверительном управлении было около $1 млрд до продажи пенсионного фонда, сейчас немного меньше. Активы группы «Спутник» составляют более $1 млрд. У нас есть еще бизнес, который называется Sputnik Advisory, это очень успешный бизнес, возглавляемый моим партнером Дмитрием Бакатиным. Много о нем я говорить не буду, в основном это сделки по слиянию и поглощению и привлечению капитала.
Это invest banking?
Да, но без трейдинга. Это чисто invest banking. Людей в компании мало, а сделок много. Мы очень активные, мы недавно даже оказались в топ-10 среди финансовых консультантов на российском рынке по объему проведенных сделок.
В этом бизнесе у вас доля тоже есть?
Есть, конечно. Но там другое распределение, нежели в «Спутнике». Слегка.
Слегка? Вы миноритарный акционер?
Да, мой партнер — основной владелец.
Sputnik Advisory по всему миру работает?
Да, мы делаем сделки по всему миру. Я приношу в основном международные, мои партнеры — российские сделки. Мы недавно подняли деньги двум компаниям на Западе. Бизнесы никак не связаны с Россией.
Это размещение или долговое финансирование?
Размещение капитала, мы делаем private placement и M&A. Такая у нас специализация.
Марихуана и интернет-покер
У вас в портфеле группы кроме страхования еще инвестиции в интернет-покер и инвестиции в производство медицинской марихуаны. Что это такое?
Это венчурные инвестиции, это не private equity. Я занимался private equity много лет и решил давно, что хочу сфокусироваться именно на венчурных инвестициях. Мне лично это интереснее. Я же предприниматель. У людей, которые начинают эти бизнесы, шикарные идеи. Но у них нет сильных предпринимательских талантов управления бизнесом, найма людей. Денег сейчас в мире очень много, это не проблема. Я могу им помочь в управлении. Я очень много времени трачу, чтобы помогать им управлять бизнесом правильно.
Каков объем этих инвестиций?
Думаю, около $100 млн. Объем этих инвестиций меньше, чем мой страховой бизнес.
Как вы отбираете идеи?
Мне присылают, я смотрю. Я отбираю компании не на стадии seed, мы не вкладываем только в идею. Мы готовы инвестировать, когда компания образована, может быть, еще нет доходов, но в течение шести месяцев они должны появиться. Я работаю с партнерами, с венчурными фондами. Это классический вариант. Я показываю им сделки, которые нахожу, они — мне.
Вы покупаете вначале какую-то небольшую долю, потом смотрите. Так?
Потом работаю с ними. Инвесторы ведь ищут правильных партнеров. Некоторые хотят выходить на IPO, другие — развивать свой бизнес, ищут людей, которые могут помочь им с этим. Я 25 лет работаю, я могу помочь по всем параметрам. Я использую это как мой рычаг, чтобы войти в сделки.
Это в основном Кремниевая долина?
Вы знаете, Долина сейчас перемещается немножко в Нью-Йорк и называется Silicon Alley (alley — узкая улица, переулок). В Нью-Йорке бешеный бум, много фондов. У меня дети живут в Нью-Йорке, дочка учится в Нью-Йоркском университете, я там в совете директоров, очень много занимаюсь университетом и вижу много инвестиций.
А почему марихуана и покер?
Я вкладывал в те бизнесы, куда многие другие не хотели вкладывать и где потенциал очень большой. Рынок азартных онлайн-игр в мире — $37 млрд, а рынок марихуаны меня интересует, потому что это будет абсолютно законный бизнес. Слушайте, когда я приехал в Россию в 1996 году, это было то же самое, что вложения в марихуану с точки зрения риска и интереса инвесторов к сектору. На меня смотрели как на лунатика. Сегодня это шестая экономика в мире со своими проблемами, правда, как любая развивающаяся страна. Марихуана — то же самое. Это такой же риск, который может трансформироваться в хороший рынок, а может — в плохой, но я люблю инвестировать там, где я знаю, что есть мультимиллиардный потенциал.
Как обстоят дела с этими вложениями?
Я второй раз туда вложился. Группа «Спутник» — один из основных акционеров компании PalliaTech, которая занимается медицинской марихуаной. В Америке 22 штата одобрили ее применение в медицинском виде и два штата — в коммерческом. Бизнес разбит на несколько направлений. Мы строим лаборатории, так как государство заставляет всех производителей, которые получили лицензию, проводить проверку марихуаны. Она должна соответствовать правилам по допустимому уровню веществ. Все должны будут делать тесты травы. Мы хотим стать крупнейшим игроком в Америке в этих тестах.
Второй бизнес: мы изобрели аппаратуру для больниц, где лечат больных раком. Аппаратура дает возможность не курить марихуану, а вдыхать ее в виде аэрозоля. В марихуане десятки разных компонентов, и их можно выделять. Для лечения глаукомы — один компонент, для облегчения последствий химиотерапии — другой. Можно применять ее только для лечения. Выглядит это так: ты приходишь в аптеку с рецептом, тебе дают коробки со специальными картриджами, ты вставляешь их в прибор, нажимаешь кнопку, температура поднимается до 260 градусов по Фаренгейту. Берешь трубочку и вдыхаешь. Аппарат дает точное количество вещества, которое тебе нужно, но не в виде дыма. Штат Нью-Йорк в июне одобрил использование медицинской марихуаны, только ее нельзя курить.
Третий бизнес: наша компания имеет лицензию в штате Нью-Джерси на выращивание и продажу медицинской марихуаны. Мы намерены получить такие лицензии и в других штатах.
Сколько вы на это потратили?
Какие еще проекты вы планируете?
Сейчас игровой сектор в Европе подавлен регулированием, компании в трудном положении. Поэтому мы купили контроль над PKR.com («Спутник» инвестирует в этот проект с 2005 года. — Forbes). Это большой покерный сайт. Мы хотим консолидировать активы в Европе и выдвигаться в Америку. США — самый большой игровой рынок в мире, в два раза больше Китая. Я очень много лично занимаюсь этим проектом. Потратил на него около $10 млн.
Какие еще инвестиции?
Группа «Спутник» вкладывает в телеком. Мы инвестируем в бизнес компании Defense Mobile (компания, предоставляющая услуги сотовой связи и мобильного интернета и скидок для ветеранов США. — Forbes). В Америке 50 млн людей, которые были военными или живут в их семьях, это большой рынок.
Всего около 15 инвестиций. Кроме того, мы инвестируем в новую социальную сеть, которая, я думаю, станет революционной. Еще пример — сейчас бум в медицине, и мы инвестируем в компанию Xcovery. Она создает лекарство для поднятия иммунитета у пациентов, которые лечатся от рака. Проблема в том, что из-за снижения иммунитета химиотерапия в конечном счете убивает человека. Врачи Xcovery изобрели лекарство, которое дозой примерно в пять раза больше, чем стандартное, помогает не убивать иммунитет. Мы вошли на ранних стадиях в этот проект.
Инвестиции в сланцевый газ
Какая сделка была лучшей?
Наверное, TelecityGroup. В 2001 году, когда был кризис в доткомах, мы купили за £9 млн 90% маленькой компании в Европе, которая владела дата-центрами. Cейчас это часть Telecity, которая стала самой крупной компанией в Европе. Мы в течение восьми лет строили этот бизнес и докупали дата-центры в Европе. Изначально у нас было 90%, но с покупками и привлечением капитала мы опустились до 30%, в 2010 году сделали IPO Telecity. Потом мы вышли из компании полностью. Telecity вошла в FTSE. Когда мы выходили из нее, она стоила около $1 млрд, а сейчас — $2 млрд.
У вас же были убыточные сделки?
Мы потеряли на сделке с Witology. (Witology предлагает решения в области краудсорсинга, соинвестором вместе со «Спутником» была группа «Онэксим» Михаила Прохорова, инвестиции составили $5 млн, доля «Спутника» 8,94%. — Forbes.) Это был неудачный проект. Из-за того что два фаундера разошлись во взглядах на развитие бизнеса. Один из них, [Александр] Ослон, решил, что уходит, а по нашему мнению, он был ключевым [сотрудником]. Из-за этого компания была продана менеджменту.
На какие направления вы обращаете внимание кроме медицины и телекоммуникаций?
Энергетика мне нравится. Но не нефть, а все, что связано с технологиями и инфраструктурой. Сейчас очень много изобретений в сфере энергетики, что позволяет снизить стоимость добычи нефти и газа. Я вкладывал в них еще 10 лет тому назад.
Что за компания?
Innova Exploration в Канаде, в Баккене (компания занимается добычей, Баккен — крупнейшее месторождение сланцевой нефти на границе США и Канады. — Forbes). Я инвестировал одним из первых. Мы купили очень большую долю в этой компании, начали развивать технологии, когда канадцы стали говорить о том, что русские пришли. Им было все равно, что я американский гражданин (смеется). Мы рано продали, компания была настолько успешна, что сработало внутреннее правило: если уже четыре или пять раз отбил свои деньги, нужно выходить. Мы уже поменяли эту политику. Если я бы оставил эту компанию, мы бы увеличили инвестиции в тысячу раз.
Какое распределение активов вы хотите иметь?
Идеально — 50% в других странах, 50% в России. Сейчас Россия — мой основной рынок. На сегодня у нас где-то 80% в России и 20% за границей.
Вы говорили, что у вас все активы — примерно $1 млрд, а за год вы сколько зарабатываете?
Да, выручка более $1 млрд.
А какова чистая прибыль группы?
Мы не говорим, но мы прибыльны как группа.
А вам не надоел бизнес?
Немного. Вот я из-за этого занимаюсь новыми проектами, потому что я очень люблю стартапы. А сейчас у меня 5000 сотрудников работает в страховых компаниях. Стартапом это не назовешь. Моя роль всегда — за первые три-четыре года выстроить бизнес, стратегическое видение, найти команду. Потом я отступаю, и этим занимаются профессионалы. Но я должен сказать спасибо государству за то, что оно периодически устраивает кризисы. Кризисы открывают новые возможности.
Предприниматель, «вокруг которого все приходит в движение», Борис Йордан родился в США в семье русских эмигрантов, но всегда мечтал жить и работать в России. С начала девяностых так и делает. Основал финансовую группу «Ренессанс Капитал», был генеральным директором «Газпром-Медиа», руководил НТВ. С 2006 года — президент «Группы Ренессанс Страхование», одной из 15 крупнейших страховых компаний России. Активно содействовал процессу воссоединения двух ветвей русского православия. Говорит, что «православная вера… определяет те принципы», по которым он работает. Любит отдыхать со своими детьми, которых у него пятеро, рыбачить, жарить шашлыки по выходным. Участник проекта «Сноб» с декабря 2008 года.
Город, в котором я живу
Нью-Йорк
Москва
«Я знаю самое главное: я русский человек, и это моя визитная карточка во всем мире. … Для меня Россия нечто большее, чем место профессиональной работы. Поэтому я остался».
День рождения
Где родился
Си-Клифф
штат Нью-Йорк, США
У кого родился
Отец — Алексей Борисович Йордан, родился в Югославии, где окончил Первый Русский Великого Князя Константина Константиновича кадетский корпус. После Второй мировой войны переехал в США. Работал в банке, преподавал в приходской школе русский язык и русскую историю. Был вице-председателем Нью-Йоркского объединения российских кадет за рубежом.
«Я русский по крови и по воспитанию. Я - православный. Наша семья жила в России целых 500 лет и покинула ее всего на 70 лет. Что такое для истории 70 лет? Мгновение!»
«Семья моя приехала в США сразу после Второй мировой войны, в 50-х годах… мы жили достаточно бедно. У нас было 9 человек в семье… Папа, который содержал всю семью, когда дети уже подрастали, посылал их работать… Мой отец был достаточно жестким в плане воспитания. У нас дома запрещался английский язык».
Мать — Мария Александровна Йордан (урожденная Шишкова), в 50-е в Нью-Йорке работала на Радио «Свобода».
«Среди предков моей матери — она из рода Шишковых … и историк Татищев, и энциклопедист эпохи Екатерины II Болотов … адмирал Александр Шишков, который был министром народного просвещения при Александре I, президентом Российской академии. На него Пушкин написал много эпиграмм. Кстати, есть про него строчки и в "Евгении Онегине"».
Где и чему учился
Закончил Нью-Йоркский университет с дипломом бакалавра в области российско-американских экономических отношений.
Где и как работал
Был аналитиком отдела проектного финансирования инвестиционного банка Kidder Peabody, директором и вице-президентом компании GPA Capital Inc.
Работал в американском инвестиционном банке Credit Suisse First Boston в Лондоне — сначала управляющим директором, затем возглавил отдел банковских инвестиций московского представительства банка.
«Я, когда был в университете, хотел пойти в политическую службу работать. Я хотел попасть в посольство и работать в России… Мне сказали… в России вы никогда не будете работать… потому что вы слишком эмоционально относитесь к России, вы не будете объективным с точки зрения американских интересов. …Это был 91-й год… я начал искать крупный западный банк, который интересовался Россией… Я нашел банк "Кредит Свисс", который заинтересовался в то время Россией… Они взяли меня на работу, чтобы возглавлять их офис в Москве. И вот так я приехал в Москву в начале 92-го года».
Основал финансовую группу «Ренессанс Капитал» (Москва) и был ее президентом и председателем.
В 1998 году учредил Международную инвестиционную группу «Спутник» (Фонды «Cпутника"), ее президент и председатель правления. Группа владеет акциями компаний «Связьинвест», «Сиданко», «Пурнефтегаз», радиостанции «Европа Плюс», ИД «Афиша» и др.
Был генеральным директором ОАО «Газпром-Медиа» и ОАО «Телекомпания НТВ».
«Это была одна из самых интересных вещей или работы, которую я когда-либо имел. Мне могли бы не платить, я все равно это сделал бы, потому что это было крайне интересно… Я вышел из финансового мира, для меня это был совсем другой мир. И мне было приятно, очень много моих друзей сегодня остаются людьми с НТВ».
Президент и председатель совета директоров ООО «Группа Ренессанс Cтрахование», входящей в состав группы «Cпутник». Член советов директоров дочерних страховых компаний, учрежденных совместно с Европейским банком реконструкции и развития.
«Я создал страховую компанию, собираю капитал, инвестирую и получаю 100% дохода. Мне эта идея нравится, потому что я инвестбанкир и строю не страховую компанию, а инвестгруппу… Рисковое страхование покупается, а "жизнь" — продается, поэтому очень много зависит от взаимоотношений клиента и агента».
Достижения
В 26 лет стал самым молодым вице-президентом в компании GPA Capital, в которой работал с 1989 года, а в 2007-м его активы в России уже составляли 500 млн долларов, по утверждению российского журнала Forbes. Не вошел в список «Золотой сотни» по версии Forbes из-за американского гражданства.
Дела общественные
Был экспертом общественно-государственного фонда «Российский центр приватизации», консультантом Госкомимущества РФ, экспертом многих печатных изданий по состоянию фондового рынка России и по реакции его участников на политические события в стране.
Вместе с ИГ «Спутник» активно занимается благотворительной и спонсорской деятельностью. На средства «Спутника» проведены ремонтные работы по восстановлению Благовещенской усыпальницы Александро-Невской лавры.
«Почти десять лет она была закрыта, денег на реставрацию не было. А ведь там похоронены люди, которые очень много сделали для России. Там покоится и прах Суворова…»
Основатель и президент Благотворительного фонда содействия кадетским корпусам им. Алексея Йордана.
«Когда мы с женой начали жить в России, она начала заниматься некоторой благотворительностью, и мы стали ездить по многим детским домам, по интернатам.… Много кадетских корпусов сегодня… многие из них построены на базе бывших детских домов».
Активно участвовал в подготовке воссоединения Русской Православной Церкви и Русской Православной Церкви заграницей, делегат IV Всезарубежного собора Русской Православной Церкви.
«Я очень рад, что произошло это объединение церквей, потому что, я считаю, это не только было присоединение церквей, это было соединение русского общества, которое раскололось в 1919 году… Я участвовал в процессе объединения церквей, я выступал с речью на зарубежном соборе Синода, когда принималось решение. Я был за это объединение…»
Один из учредителей национальной литературной премии «Большая книга».
Общественное признание
Награжден золотой медалью Российского союза исторических городов и регионов «За вклад в наследие народов России» и премией «Кремлевский гранд» в номинации «За личный вклад в развитие кадетских корпусов России».
Кавалер орденов: Святого Владимира III степени (РПЦ) — за вклад в развитие кадетских корпусов России и духовное воспитание молодого поколения, Петра Великого I степени «За выдающиеся заслуги и большой личный вклад в развитие и укрепление государства Российского» Академии проблем безопасности, обороны и правопорядка, Серафима Саровского III степени — за активное участие в деле духовного возрождения Отечества.
Впервые создал и придумал
Созданная в 1995 году компания «Ренессанс Капитал» стала первым в России инвестиционным банком западного типа, обслуживающим исключительно российский рынок.
«Мы за короткий срок стали лидерами на рынке инвестиций. Может, это у кого-то вызывает раздражение, но я к этому отношусь спокойно. Когда вырываешься вперед, нужно быть готовым к тому, что некоторым это не понравится. Это плата за успех».
Известен тем, что
Организовал привлечение значительных иностранных инвестиций — более $1 млрд — во время чековой приватизации в России в начале 90-х. Участвовал в разработке первых залоговых аукционов. В частности, в 1992-м правительство пригласило его для организации первого приватизационного аукциона по продаже московской кондитерской фабрики «Большевик». По поручению Министерства финансов России организовал финансирование российского правительства на сумму $400 млн.
Участвовал в скандалах
Покупка в 1994-м пакета акций Новолипецкого металлургического комбината привела к возбуждению оперативного дела в ФСБ, послужившего затем поводом для включения фамилии Йордан в "контрольный список" МИД РФ.
«Это была первая война в России за права акционера. На какое-то время я лишился даже российской визы из-за данной борьбы. Но это тоже стало неким уроком. В первый раз мы столкнулись с ситуацией, когда представителя владельца контрольного пакета не допускали к компании».
Ушел с должности генерального директора «Газпром-Медиа» после ряда конфликтов как с властями, так и с руководством Первого канала. Непосредственным поводом для увольнения послужила несанкционированная прямая трансляция штурма здания на Дубровке, захваченного террористами («Норд-Ост»).
Люблю
«Я люблю поспать — так редко это делаю, что научился ценить».
шашлыки, американские барбекю, аргентинское асадо...
Семья
Жена — Елизавета Йордан.
«Она тоже из семьи русских эмигрантов — урожденная Терентьева. Наши бабушки вместе учились в Смольном институте».
"У меня пятеро детей - четыре парня и одна девочка, и я стараюсь почаще вывозить их на отдых. Они живут в Лондоне и, когда меня нет с ними, говорят по-английски. Со мной - только по-русски. Я стараюсь сделать так, чтобы они не забывали родной язык и свои корни".
Старший брат - Николай (Николас) Йордан, генеральный директор компании Deutsche Bank Morgan Grenfell (дочерняя фирма Deutsche Bank). Был советником в концерне «Газпром-Медиа».
«Мы близко общаемся. Он очень влиятельный банкир на российском рынке, участвует во многих крупных сделках. Но мы независимые бизнесмены, и в моей помощи брат не нуждается».
И вообще
«Я люблю строить бизнесы, получаю от этого кайф и считаю себя прирожденным предпринимателем».
«Я приверженец строгого следования деловой этике. Никогда не говорю, что кто-то плохой или неграмотно ведет свой бизнес. Это их личное дело!.. Предпочитаю строить свое дело, чем смотреть, что делают другие».
«У меня интуиция играет очень большую роль. ...Я чувствую, что нужно делать и куда нужно идти, я нанимаю сильных людей, учитываю их менталитет, подходы. Моя сила в предпринимательстве, а не в долгосрочном менеджменте».
